vaspvort
Ночной дозор
Команда форума
Модератор
ПРОВЕРЕННЫЙ ПРОДАВЕЦ
Private Club
Старожил
Migalki Club
Меценат💰️
Попытка налоговой отхватить 6% с продажи квартиры в Грузии у налогового нерезидента РФ, двойное налогообложение заработанной крипты от российской ФНС, а также штраф 30% за сдачу в аренду недвижимости в Германии – в этой статье мы собрали самые жуткие истории из жизни, с которыми налоговые юристы сталкивались на практике.
Думаю, именно так бывалые налоговые юристы смотрят на айтишника, который впервые в своей жизни переезжает в другую страну...
В 2022 году наш Вова уехал в Грузию, и там тоже открыл ИП – еще более козырное, с налоговой ставкой всего 1%. ИП в России он при этом закрывать не стал: туда продолжала изредка падать копеечка от фриланс-заказов российских компаний (хотя основные обороты уже шли через Грузию: ведь платить программистам в Россию международные компании вдруг резко перехотели).
По моим экспертным подсчетам, платить налог с ИП в размере 1% примерно [сверяется с калькулятором] в шесть раз выгоднее, чем по ставке 6%
Как честный человек, Вова еще и отчитался перед российской налоговой о новых зарубежных счетах. А она возьми да и попроси: «Уважаемый гражданин, пришлите нам выписки по этим счетам посмотреть, очень нужно!» (есть такое право у нее, вообще говоря). Ну, он и прислал.
По итогам изучения этого ценного документа, налоговая вынесла свой вердикт: «Видим кучу поступлений на ваш грузинский счет в качестве оплаты за оказание услуг – эта предпринимательская деятельность должна быть задекларирована по вашему ИП в РФ. Также у вас там есть приход $150 тыс. за продажу квартиры в Грузии – вы не поверите, но эта сумма тоже должна быть...»
Да, многие российские ИПшники этого не осознают, но с точки зрения российского законодательства это факт:
Вот и пришлось Вове помимо уже уплаченного 1% в Грузии доплачивать сверху 6% в РФ, да еще и штраф 20% с пенями (за то, что сам вовремя не признался российской налоговой о своем секретном грузинском предпринимательстве). Всё вместе набежало примерно на 2 млн рублей дополнительных неожиданных расходов.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Лицо айтишника в тот момент, когда налоговый инспектор задает вопрос, который начинается с «А вот у вас здесь квартира...»
Мораль: Помните, что по законам РФ российское ИП на УСН предполагает уплату налога с предпринимательской деятельности по всему миру (независимо от того, являетесь ли вы налоговым резидентом в России). Так что, в определенных случаях есть резон его просто закрыть – чтобы оно не создавало ненужных налоговых рисков. Ну и не стоит забывать: чем меньше налоговая знает о вас «лишней» информации, тем, скорее всего, будет крепче ваш сон.
Следующий кейс получил довольно
Российская ФНС при этом посчитала так:
Ну вы поняли: с учетом того, что речь идет о сдаче в аренду недвижки именно в Германии – здесь будет уместен только один анекдот…
Если у вас возникло легкое (кхм!) ощущение, что тут на каждом шаге этой цепочки к логике налоговой могут появиться вопросики, то вы не одиноки. Сама ФНС чуть позже выпустила разъяснительное
Звучит это всё уже гораздо лучше. Но даже в этом случае у налоговой остается еще один потенциальный угол атаки: если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб., то при определенных условиях (если ФНС удастся обосновать, что вы занимаетесь именно предпринимательством – см.
Как говорится: «Можно вывезти предпринимателя из России, но вот отвести от него риски российских штрафов 20–40% за нарушение валютного законодательства – это уже гораздо сложнее!»
Мораль: Российское валютное регулирование – это до крайности опасная и запутанная штука (как видим из примера выше, иногда – даже для самой налоговой). Имейте при этом в виду, что валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
После 2022 года он решил эмигрировать с семьей в Испанию – и для этого собрался покупать там дом. Местные юристы и банки сказали ему: «Мы, конечно, рады, что вы криптан-шифропанк – но для покупки недвижимости, будьте добры, перечислите нам на счет НОРМАЛЬНЫЕ деньги. С подтверждением по источнику происхождения: в том числе, что вы все налоги с этого дохода заплатили в стране текущего проживания». Вслед за этим чуваки из банка еще начали кудахтать какие-то непонятные слова «KYC! AML! Комплаенс!!» и страшно вращать глазами.
Западный банковский комплаенс – это крайне веселая штука, да
Короче, наш Семен-криптан стиснул зубы, и пошел продавать накопленные нолики и единички через P2P-обменники – а следом попытался это всё дело самостоятельно задекларировать в форме 3-НДФЛ, чтобы потом показывать испанским банкам красивую декларацию с нужными суммами и отметкой российской налоговой о принятии.
ФНС на это всё внимательно посмотрела и выдала свой вердикт:
Если бы российская версия этого набора Лего выпускалась, то, я думаю, она должна была бы выглядеть именно так
В итоге мы помогли крипто-Семену сэкономить существенное количество миллионов рублей за счет избежания двойного налогообложения по доходам в крипте от зарубежной компании: с 01.01.2019 г. применяются положения абз. 18
А вот с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами. Пришлось платить НДФЛ с полной суммы выручки от продажи, а не с прибыли. =(
Мораль: Будь вы хоть самый идейный шифропанк, рано или поздно в жизни может возникнуть ситуация, когда находленную крипту понадобится превратить обратно в «легализованный» фиат. И тут уж, если вы заранее не продумали этот процесс и не подготовились, есть неиллюзорный риск столкнуться с проблемами...
У одного клиента (назовем его «Иваном») был бизнес по торговле ценными бумагами через несколько офшорных компаний. В России он уже привык отчитываться за эти компании как за КИК (контролируемые иностранные компании), и платить с их прибыли не очень большой НДФЛ 13–15%.
А потом Иван решил стать «Жаном» и переехать жить во Францию. Процесс подготовки к переезду уже шел полным ходом (ну там – выбор подходящего шале, тренировки по правильному хрусту булкой). Но, к счастью, у будущего «лё Ивана» хватило здравомыслия всё же взять налоговую консультацию перед эмиграцией (а не после) – и мы успели его предупредить, что по более хитрым французским законам о КИК, ему придется платить налог с прибыли компаний по ставке около 60%, да еще и с большей суммы! В общем, для переезда Иван всё-таки выбрал в итоге другую страну...
Ну вы поняли, короче, зачем Жерар Депардье в Россию переезжал в свое время, да? Ответ на эту загадку рифмуется со словами «бульдоги» и «залоги»
Другой клиент переезжал в Англию, и при этом работал по удаленке на кипрскую айтишную компанию. В интернетах он прочитал о том, что по британскому налоговому режиму non-domicile его зарубежный для Англии доход вообще не будет никакими налогами облагаться. А по факту выяснилось, что так как он планировал эти деньги получать в английский банк и дальше на них жить – то ему грозил прогрессивный налог со ставкой до 40%. (Эту проблему удалось в итоге решить, но это тема для отдельной истории.)
Мораль: Помните, что налоги в другой стране будут работать не так, как вам кажется «логичным», а так, как у них это прописано в местных законах. После консультации с профильными юристами вас могут ждать большие открытия!
Потом Зина уехала из России, и в 2023 году перестала быть налоговым резидентом РФ (провела свыше 183 дней за рубежом). Вообще говоря, российские граждане не обязаны уведомлять налоговую о потере налогового резидентства. Но Зинаида была девушкой ответственной – поэтому отправила в свою родную ФНС весточку: «Уехала. Теперь не резидент. Загранпаспорт со штампиками во вложении. Целую!».
Вижу так
Казалось бы, на этом бурные отношения между Зинаидой и ее налоговым инспектором из России должны были завершиться. Но не тут-то было! В начале 2024 года Зина получила информационное письмо из налоговой, дескать «не забудьте отчитаться о КИК за прошлый год». А чуть позже ей еще и поступил звонок на WhatsApp с незнакомого номера, в ходе которого строгий мужской голос ее заверил, что крайний срок предоставления отчетности по КИК уже приближается – и на горизонте уже маячит штраф за его непредставление в размере как минимум 1 миллиона рублей.
Зина попыталась робко возразить, что она, вроде как, уже все уведомления о потере налогового резидентства (которое означает и потерю необходимости отчитываться в РФ о своих зарубежных компаниях) давно отправила, вместе с доказательством в виде скана загранпаспорта. На что инспектор гордо заявил, что «он этим штампикам в загране НЕ ВЕРИТ» – и ему обязательно нужны корешки авиабилетов, подтверждения брони отелей, а также скан договора аренды квартиры в Ереване.
Подкаты налогового инспектора be like: «Девушка, ваши родители случайно не российские госпредприятия в период тяжелой структурной перестройки экономики в 90-е? Тогда откуда у них такая НАЛОГОВАЯ ПРОСРОЧКА?»
Самое обидное, что предъявить что-либо назойливому инспектору в данном случае невозможно: дело в том, что Налоговый кодекс РФ не устанавливает конкретного перечня документов, которыми налогоплательщик должен подтверждать факт своего отсутствия в России более 183 дней в году. Короче, пришлось Зине действительно собирать «досье» на саму себя и отправлять папочку с запрошенными документами в Бирюлёво. Всяко лучше, чем потом бороться с выписанным штрафом на 1 миллион!
Мораль: Иногда оказывается дешевле просто сделать то, что хочет ваш налоговый инспектор. Да, даже если вам это кажется бессмысленным и ненужным...
Думаю, именно так бывалые налоговые юристы смотрят на айтишника, который впервые в своей жизни переезжает в другую страну...
Код:
Disclaimer: В этой статье для облегчения ее понимания многие юридические термины и понятия существенно упрощены, а сама она не является юридической и/или инвестиционной консультацией. Все действующие лица и их цитаты являются (конечно же!) вымышленными, а любое сходство с реальными людьми – случайно. Прежде чем повторять что-либо из этого материала в домашних условиях, настоятельно рекомендуем проконсультироваться с юристами!
Фейл №1: Когда скупой российский ИПшник платит дважды
Жил да был... ну, давайте его назовем «Владимир» для конспирации. Владимир, как и многие другие программисты в РФ, работал на зарубежных заказчиков – а доходы эти принимал на российское ИП и платил всего 6% (что всяко выгоднее, чем платить 13% НДФЛ + 30% социальных отчислений с работодателя при обычном трудоустройстве на российскую компанию).В 2022 году наш Вова уехал в Грузию, и там тоже открыл ИП – еще более козырное, с налоговой ставкой всего 1%. ИП в России он при этом закрывать не стал: туда продолжала изредка падать копеечка от фриланс-заказов российских компаний (хотя основные обороты уже шли через Грузию: ведь платить программистам в Россию международные компании вдруг резко перехотели).
По моим экспертным подсчетам, платить налог с ИП в размере 1% примерно [сверяется с калькулятором] в шесть раз выгоднее, чем по ставке 6%
Как честный человек, Вова еще и отчитался перед российской налоговой о новых зарубежных счетах. А она возьми да и попроси: «Уважаемый гражданин, пришлите нам выписки по этим счетам посмотреть, очень нужно!» (есть такое право у нее, вообще говоря). Ну, он и прислал.
По итогам изучения этого ценного документа, налоговая вынесла свой вердикт: «Видим кучу поступлений на ваш грузинский счет в качестве оплаты за оказание услуг – эта предпринимательская деятельность должна быть задекларирована по вашему ИП в РФ. Также у вас там есть приход $150 тыс. за продажу квартиры в Грузии – вы не поверите, но эта сумма тоже должна быть...»
Да, многие российские ИПшники этого не осознают, но с точки зрения российского законодательства это факт:
Более того, УСН еще и считается «специальным налоговым режимом», который чаще всего не прописан отдельно в соглашениях об избежании двойного налогообложения между странами – поэтому зачесть в России уже уплаченную в другой стране часть налога не выйдет.Если у вас в РФ открыто ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН), то любые доходы от предпринимательской деятельности за рубежом (в статусе физлица или зарубежного ИП – если вы ведете бизнес через юрлицо, то это «не считается») должны облагаться налогом и в России (см.Для просмотра ссылки необходимо нажать Вход или Регистрацияот 13.06.2012 г.)
Вот и пришлось Вове помимо уже уплаченного 1% в Грузии доплачивать сверху 6% в РФ, да еще и штраф 20% с пенями (за то, что сам вовремя не признался российской налоговой о своем секретном грузинском предпринимательстве). Всё вместе набежало примерно на 2 млн рублей дополнительных неожиданных расходов.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Лицо айтишника в тот момент, когда налоговый инспектор задает вопрос, который начинается с «А вот у вас здесь квартира...»
Мораль: Помните, что по законам РФ российское ИП на УСН предполагает уплату налога с предпринимательской деятельности по всему миру (независимо от того, являетесь ли вы налоговым резидентом в России). Так что, в определенных случаях есть резон его просто закрыть – чтобы оно не создавало ненужных налоговых рисков. Ну и не стоит забывать: чем меньше налоговая знает о вас «лишней» информации, тем, скорее всего, будет крепче ваш сон.
Фейл №2: Сдаешь недвижку в аренду за рубежом? Получай штраф 30% от всей суммы выручки!
Если из предыдущей истории вы сделали вывод «нужно просто закрыть ИП в РФ, и я буду в домике» – то, к сожалению, вынуждены вас огорчить: для российской налоговой это не всегда является препятствием на пути к навешиванию на вас солидных штрафов.Следующий кейс получил довольно
Для просмотра ссылки необходимо нажать
Вход или Регистрация
в СМИ (речь здесь идет не о клиенте NSV Consulting): российский гражданин по имени Алексей как физлицо сдавал несколько объектов коммерческой недвижимости в Германии, никаких ИП у него при этом и в помине не было.Российская ФНС при этом посчитала так:
- раз сдача в аренду, да еще и сразу нескольких объектов – значит, это предпринимательская деятельность;
- раз предпринимательская деятельность – то можно считать, как будто у гражданина есть российское ИП (даже если он его и не открывал по факту);
- раз есть ИП в России – то, значит, гражданин должен следовать правилам валютного контроля для юрлиц в РФ;
- а раз российские юрлица имеют право получать валютную выручку только на счета в российских банках (что в текущих условиях для арендной платы из Европы откровенно малореально) – то надо впилить этому Штирлицу штраф 30% со всего оборота за нарушение валютного законодательства!
Ну вы поняли: с учетом того, что речь идет о сдаче в аренду недвижки именно в Германии – здесь будет уместен только один анекдот…
Если у вас возникло легкое (кхм!) ощущение, что тут на каждом шаге этой цепочки к логике налоговой могут появиться вопросики, то вы не одиноки. Сама ФНС чуть позже выпустила разъяснительное
Для просмотра ссылки необходимо нажать
Вход или Регистрация
от 07.03.2024 (видимо, после вала панических запросов от населения): там они пишут, что это всё можно считать внешнеэкономической деятельностью, и в этом случае зачисление выручки на зарубежные счета – это ок (неважно, есть у вас ИП, или нет). И нашему герою-Алексею, кстати, удалось в итоге
Для просмотра ссылки необходимо нажать
Вход или Регистрация
полученный штраф в суде (хоть аргументация там была и чуть другая).Звучит это всё уже гораздо лучше. Но даже в этом случае у налоговой остается еще один потенциальный угол атаки: если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб., то при определенных условиях (если ФНС удастся обосновать, что вы занимаетесь именно предпринимательством – см.
Для просмотра ссылки необходимо нажать
Вход или Регистрация
) непостановка его на ВЭД-учет в уполномоченном российском банке будет грозить теми же самыми штрафами в размере 20–40% от выручки.Как говорится: «Можно вывезти предпринимателя из России, но вот отвести от него риски российских штрафов 20–40% за нарушение валютного законодательства – это уже гораздо сложнее!»
Мораль: Российское валютное регулирование – это до крайности опасная и запутанная штука (как видим из примера выше, иногда – даже для самой налоговой). Имейте при этом в виду, что валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
Фейл №3: ПлачУ налоги с крипты (и плАчу)
Это история про криптана-айтишника. Давайте назовем его для простоты «Семен» (фамилия его не Бэнкман-Фридов, не беспокойтесь). Он получал от зарубежной компании доход в крипте, ну и сам инвестировал во всякие щиткоины – достаточно успешно, как ни странно.После 2022 года он решил эмигрировать с семьей в Испанию – и для этого собрался покупать там дом. Местные юристы и банки сказали ему: «Мы, конечно, рады, что вы криптан-шифропанк – но для покупки недвижимости, будьте добры, перечислите нам на счет НОРМАЛЬНЫЕ деньги. С подтверждением по источнику происхождения: в том числе, что вы все налоги с этого дохода заплатили в стране текущего проживания». Вслед за этим чуваки из банка еще начали кудахтать какие-то непонятные слова «KYC! AML! Комплаенс!!» и страшно вращать глазами.
Западный банковский комплаенс – это крайне веселая штука, да
Короче, наш Семен-криптан стиснул зубы, и пошел продавать накопленные нолики и единички через P2P-обменники – а следом попытался это всё дело самостоятельно задекларировать в форме 3-НДФЛ, чтобы потом показывать испанским банкам красивую декларацию с нужными суммами и отметкой российской налоговой о принятии.
ФНС на это всё внимательно посмотрела и выдала свой вердикт:
- С дохода, полученного в форме крипты от зарубежных компаний, надо заплатить НДФЛ.
- При продаже крипты надо бы заплатить налог еще раз. (Вы же продаете имущество, доход получаете? Ну вот, то-то и оно!!)
- Налог при этом придется платить с общей выручки от продажи крипты. Ведь, чтобы сделать вычет из налоговой базы в размере затрат на ее приобретение, надо иметь на руках железобетонное бумажное подтверждение этих затрат – а с этим у криптанов часто бывают проблемы.
Если бы российская версия этого набора Лего выпускалась, то, я думаю, она должна была бы выглядеть именно так
В итоге мы помогли крипто-Семену сэкономить существенное количество миллионов рублей за счет избежания двойного налогообложения по доходам в крипте от зарубежной компании: с 01.01.2019 г. применяются положения абз. 18
Для просмотра ссылки необходимо нажать
Вход или Регистрация
, и при продаже имущества можно уменьшить полученные доходы на величину суммы, с которой был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) такого имущества – это как раз документально подтвердить проблемы не составило.А вот с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами. Пришлось платить НДФЛ с полной суммы выручки от продажи, а не с прибыли. =(
Мораль: Будь вы хоть самый идейный шифропанк, рано или поздно в жизни может возникнуть ситуация, когда находленную крипту понадобится превратить обратно в «легализованный» фиат. И тут уж, если вы заранее не продумали этот процесс и не подготовились, есть неиллюзорный риск столкнуться с проблемами...
Фейл №4: Не пришло в голову, что в новой стране тоже надо платить налоги (и, вполне вероятно, совсем по-другому)
Довольно часто налоговые «факапы» людей при переезде в другую страну выглядят достаточно курьезно: многим просто как-то даже не приходит в голову, что налоги на новом месте могут работать не так, как им подсказывает «здравый смысл».У одного клиента (назовем его «Иваном») был бизнес по торговле ценными бумагами через несколько офшорных компаний. В России он уже привык отчитываться за эти компании как за КИК (контролируемые иностранные компании), и платить с их прибыли не очень большой НДФЛ 13–15%.
А потом Иван решил стать «Жаном» и переехать жить во Францию. Процесс подготовки к переезду уже шел полным ходом (ну там – выбор подходящего шале, тренировки по правильному хрусту булкой). Но, к счастью, у будущего «лё Ивана» хватило здравомыслия всё же взять налоговую консультацию перед эмиграцией (а не после) – и мы успели его предупредить, что по более хитрым французским законам о КИК, ему придется платить налог с прибыли компаний по ставке около 60%, да еще и с большей суммы! В общем, для переезда Иван всё-таки выбрал в итоге другую страну...
Ну вы поняли, короче, зачем Жерар Депардье в Россию переезжал в свое время, да? Ответ на эту загадку рифмуется со словами «бульдоги» и «залоги»
Другой клиент переезжал в Англию, и при этом работал по удаленке на кипрскую айтишную компанию. В интернетах он прочитал о том, что по британскому налоговому режиму non-domicile его зарубежный для Англии доход вообще не будет никакими налогами облагаться. А по факту выяснилось, что так как он планировал эти деньги получать в английский банк и дальше на них жить – то ему грозил прогрессивный налог со ставкой до 40%. (Эту проблему удалось в итоге решить, но это тема для отдельной истории.)
Мораль: Помните, что налоги в другой стране будут работать не так, как вам кажется «логичным», а так, как у них это прописано в местных законах. После консультации с профильными юристами вас могут ждать большие открытия!
Фейл №5: «Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам, потому как у вас документов нету»
Здесь пойдет речь про айтишницу Зинаиду (должен же у нас быть какая-то gender diversity?). Пока Зина жила в России, она регулярно отчитывалась в ФНС РФ по своей компании, зарегистрированной в Армении (та самая КИК – контролируемая иностранная компания).Потом Зина уехала из России, и в 2023 году перестала быть налоговым резидентом РФ (провела свыше 183 дней за рубежом). Вообще говоря, российские граждане не обязаны уведомлять налоговую о потере налогового резидентства. Но Зинаида была девушкой ответственной – поэтому отправила в свою родную ФНС весточку: «Уехала. Теперь не резидент. Загранпаспорт со штампиками во вложении. Целую!».
Вижу так
Казалось бы, на этом бурные отношения между Зинаидой и ее налоговым инспектором из России должны были завершиться. Но не тут-то было! В начале 2024 года Зина получила информационное письмо из налоговой, дескать «не забудьте отчитаться о КИК за прошлый год». А чуть позже ей еще и поступил звонок на WhatsApp с незнакомого номера, в ходе которого строгий мужской голос ее заверил, что крайний срок предоставления отчетности по КИК уже приближается – и на горизонте уже маячит штраф за его непредставление в размере как минимум 1 миллиона рублей.
Зина попыталась робко возразить, что она, вроде как, уже все уведомления о потере налогового резидентства (которое означает и потерю необходимости отчитываться в РФ о своих зарубежных компаниях) давно отправила, вместе с доказательством в виде скана загранпаспорта. На что инспектор гордо заявил, что «он этим штампикам в загране НЕ ВЕРИТ» – и ему обязательно нужны корешки авиабилетов, подтверждения брони отелей, а также скан договора аренды квартиры в Ереване.
Подкаты налогового инспектора be like: «Девушка, ваши родители случайно не российские госпредприятия в период тяжелой структурной перестройки экономики в 90-е? Тогда откуда у них такая НАЛОГОВАЯ ПРОСРОЧКА?»
Самое обидное, что предъявить что-либо назойливому инспектору в данном случае невозможно: дело в том, что Налоговый кодекс РФ не устанавливает конкретного перечня документов, которыми налогоплательщик должен подтверждать факт своего отсутствия в России более 183 дней в году. Короче, пришлось Зине действительно собирать «досье» на саму себя и отправлять папочку с запрошенными документами в Бирюлёво. Всяко лучше, чем потом бороться с выписанным штрафом на 1 миллион!
Мораль: Иногда оказывается дешевле просто сделать то, что хочет ваш налоговый инспектор. Да, даже если вам это кажется бессмысленным и ненужным...